[TÓPICO DEDICADO] iPhone

Clairton Carneiro

Nada demais.
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rlv1204

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Caramba, vou pegar um trabalho temporário nestas lojas em mês de lançamento de celular Samsung e com o salário do temporário comprar o smartphone :coolface::bwahaha::bwahaha::bwahaha:.....
Já imaginava que a margem de lucro da apple fosse bem pequena. Gostaria que os produtos dela fossem pelo menos 30% ~40% mais baratos. Enquanto isso não acontece, prefiro ficar em outras marcas.
Outro detalhe que aconteceu umas semanas atrás, foi a votação na Europa para unificar todas as entradas dos smartphones para USB-C. Apple chorou por causa disso, pois não vai poder mais vender seus cabos Lightning por preços exorbitantes.
E os adaptadores que não vem junto, lembrando também que o 11 ou xr não vai com carregador rápido, empresinha fdp também
Ela faz isso pq tem uns que defende isso, só olhar nesse tópico
 

Clairton Carneiro

Nada demais.
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E os adaptadores que não vem junto, lembrando também que o 11 ou xr não vai com carregador rápido, empresinha fdp também
Ela faz isso pq tem uns que defende isso, só olhar nesse tópico
O 8 já não vem o adaptador de fone.
E o 11 só vem carregador rápido no TOP.
Por isso não compro, prefiro os da Ugreen.
 

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Praise Death
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Deu uma ótima liga o tema do vídeo. Bom bait, vários caíram bem fácil.

O iPhone é diferenciado pois tem uma identidade muito fiel e forte, é um aparelho que detém toda uma engenharia única nos bastidores e sistema nichado sendo completamente o oposto de um Android, tem um dos melhores suportes do mercado, isso é fácil de perceber pra quem entende um mínimo de tecnologia ao ver o ecossistema fodão. Fora desse campo tem envolvida também a questão social, prestígio enorme e a altíssima valoração da marca que contribui para o status - que se for frio, inclusive não é nada imbecil, pois isso valoriza e faz diminuir muito a depreciação, torna-se uma moeda de troca. Aí se pegar e jogar tudo isso numa mesa se debruçando sobre análise de custos, entenderá o motivo do valor agregado final do produto ser tão alto. O que detona essa argumentação são alguns produtos overpriced dos caras que já ficam fora do espectro explanado acima, como bem mencionaram o suporte de monitor.
 

ricsylvestre

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governo se metendo onde não deve... só podia ser na europa (aliás, brasileiro adora isso tbm)

depois surge uma coisa nova, mto superior, aí não pode colocar pq travaram em usb-c ou algum
"padrão aberto"

mas sobre a lei, ainda será elaborada em detalhes... o q foi votado foi, digamos, "a direção", recomendação....

tinha gente falando q talvez só um lado precise ser usb-c (o q implicaria em mudanças mto pequenas p/ apple atualmente).... outros falando q bastaria colocar um cabo usb-c x usb-c e um adaptadorzinho lightning x usb-c na caixa...

enfim, vamos ter q esperar a mer...a q vai ser da cabeça desses políticos agora... nenhuma novidade nesse aspecto

ah... e depois o iphone fica mais caro por causa dessa regulação estupida e vem neguinho "ai, apple malvadona...pq a xiaomi, samsung blablabla"
 

Unganged

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Sei lá, podem falar o que quiser, mas eu fiquei fora de iphone desde o 5S, e desde então tive só Galaxy (atualmente tenho o S9). Mas minha esposa tava querendo um iphone e resolvi comprar o 11 para ela.

É outro nível o sistema. Tudo otimizado. Fotos com qualidade muito boa, bem intuitivo para configurar.

Depois de futricar no celular dela, quase certeza que vou trocar o meu por um iphone 11. É caro? Sem dúvida, mas o que nesse país não está caro. Pelo menos não fazem igual a Samsung que lança um aparelho e 3 meses depois já cortam quase 50% do preço inicial, em total desrespeito ao consumidor.

Enfim, o celular e o conjunto todo é bom, e me agrada, como o tamanho (acho o galaxy estreito, por exemplo, para digitar no teclado). Mas cada um tem seu gosto, falar mal por falar, parece dor de cotovelo pq não pode comprar, igual falar que Mercedes ou BMW não presta e no final anda de gol. Cada um gasta seu dinheiro na forma que quer.
Quando eu compro android nunca pego lançamento pra aproveitar o "desconto" pos-lançamento , só quem compra lançamento é besta ou a pessoa que tem dinheiro sobrando.
 

Keiji Kawamori

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governo se metendo onde não deve... só podia ser na europa (aliás, brasileiro adora isso tbm)

depois surge uma coisa nova, mto superior, aí não pode colocar pq travaram em usb-c ou algum
"padrão aberto"

mas sobre a lei, ainda será elaborada em detalhes... o q foi votado foi, digamos, "a direção", recomendação....

tinha gente falando q talvez só um lado precise ser usb-c (o q implicaria em mudanças mto pequenas p/ apple atualmente).... outros falando q bastaria colocar um cabo usb-c x usb-c e um adaptadorzinho lightning x usb-c na caixa...

enfim, vamos ter q esperar a mer...a q vai ser da cabeça desses políticos agora... nenhuma novidade nesse aspecto

ah... e depois o iphone fica mais caro por causa dessa regulação estupida e vem neguinho "ai, apple malvadona...pq a xiaomi, samsung blablabla"
Nunca vi vantagem nesta entrada lightning da Apple, os celulares dela sempre demoraram pra caraio para carregar, comparado aos androids.... Para mim é só uma entrada exclusiva que ela criou para poder vender os produtos a preços maiores. Se ela aumentar os preços dos produtos por causa do USB-C.. Só mostra o quanto mercenaria ela é.
 

rlv1204

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Maioria dos celulares tem
Nunca vi vantagem nesta entrada lightning da Apple, os celulares dela sempre demoraram pra caraio para carregar, comparado aos androids.... Para mim é só uma entrada exclusiva que ela criou para poder vender os produtos a preços maiores. Se ela aumentar os preços dos produtos por causa do USB-C.. Só mostra o quanto mercenaria ela é.
ai no lançamento a Apple vai e fala.”melhor usb -c do mercado” :haha:
 

ricsylvestre

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Nunca vi vantagem nesta entrada lightning da Apple, os celulares dela sempre demoraram pra caraio para carregar, comparado aos androids.... Para mim é só uma entrada exclusiva que ela criou para poder vender os produtos a preços maiores. Se ela aumentar os preços dos produtos por causa do USB-C.. Só mostra o quanto mercenaria ela é.
independentemente do q vc acha, isso é um problema da empresa e seus consumidores....

não tem q ter lei p/ isso.... vamos supor q ela apareça com um lightning 2.0 - super fodão.... ou uma samsung da vida inventa um outro aí super legal...

segundo os gênios burocratas europeus, não vai poder colocar na europa pq lá tem q ser usb-c ou "padrão aberto"... lamentavel. É uma lei estupida, que prejudica o desenvolvimento tecnológico e os consumidores
 

Sparcow

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Nunca vi vantagem nesta entrada lightning da Apple, os celulares dela sempre demoraram pra caraio para carregar, comparado aos androids.... Para mim é só uma entrada exclusiva que ela criou para poder vender os produtos a preços maiores. Se ela aumentar os preços dos produtos por causa do USB-C.. Só mostra o quanto mercenaria ela é.
Vc tá ligado que a Apple lançou esse conector em 2012 quando USB-C não existia nem em sonho né? Que foi o primeiro conector reversível lançado pra smartphones e a Samsung mesmo levou cinco anos pra lançar o primeiro Galaxy S com um conector "similar", que seria o USB-C?

Não foi simplesmente uma entrada exclusiva que ela inventou só pra vender com mais lucro. Na época do lançamento do Lightning ele era simplesmente o conector mais moderno que existia pra gadgets, fazendo o MicroUSB parecer um atraso, até o Type-C aparecer para "igualar" as coisas, cerca de QUATRO ANOS depois.

E não precisa temer, a Apple já sabe que vai ter que migrar pro TypeC cedo ou tarde, tanto que já trocou o Lightning pelo C nos novos iPad Pro, que por ser produto de nicho fica mais tranquilo fazer a mudança.
 

Keiji Kawamori

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Vc tá ligado que a Apple lançou esse conector em 2012 quando USB-C não existia nem em sonho né? Que foi o primeiro conector reversível lançado pra smartphones e a Samsung mesmo levou cinco anos pra lançar o primeiro Galaxy S com um conector "similar", que seria o USB-C?

Não foi simplesmente uma entrada exclusiva que ela inventou só pra vender com mais lucro. Na época do lançamento do Lightning ele era simplesmente o conector mais moderno que existia pra gadgets, fazendo o MicroUSB parecer um atraso, até o Type-C aparecer para "igualar" as coisas, cerca de QUATRO ANOS depois.

E não precisa temer, a Apple já sabe que vai ter que migrar pro TypeC cedo ou tarde, tanto que já trocou o Lightning pelo C nos novos iPad Pro, que por ser produto de nicho fica mais tranquilo fazer a mudança.
Sim lembro disso. Mas o conector USB-C foi lançado em 2016, 2017 já estava na 2º versão e porque ela não trocou a 3 anos atrás? Não é ela a empresa das inovações?
A apple já foi a empresa da inovações, no momento só vejo ela não mudando o time que está ganhando. Gostaria de ver ela sendo a primeira empresa a colocar o smartphone com câmera sob o display. Mas pelo visto, quem vai ser a pioneira nisso, vai ser alguma empresa que usa Android.
 

ricsylvestre

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de novo essa baboseira de inovação = o primeiro a lançar qq coisa

a apple não faz o consumidor de beta tester... como jobs dizia, não lança mer..a por lançar

aliás, isso explica bastante sobre a discussão anterior sobre preço e marca, confiança, credibilidade, status
 

Sparcow

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Sim lembro disso. Mas o conector USB-C foi lançado em 2016, 2017 já estava na 2º versão e porque ela não trocou a 3 anos atrás? Não é ela a empresa das inovações?
A apple já foi a empresa da inovações, no momento só vejo ela não mudando o time que está ganhando. Gostaria de ver ela sendo a primeira empresa a colocar o smartphone com câmera sob o display. Mas pelo visto, quem vai ser a pioneira nisso, vai ser alguma empresa que usa Android.
Você tem noção do quão contraditória é a sua pergunta?

Você está perguntando por que "a empresa das inovações", em 2016 não adotou um novo formato que estava sendo introduzido no mercado e que fazia exatamente o mesmo que o conector dela já fazia com sucesso há 4 anos. Sério?

Imagine essa cena: uma companhia multinacional, que desenvolveu um conector próprio revolucionário na sua época, vendo sua base de usuários de cerca de 700milhões de pessoas (usuários de iPhone em 2016), a maioria esmagadora já usando o seu padrão de conector, seus acessórios compatíveis e etc.

Aí lançam um novo conector na praça, que faz exatamente o que o seu conector já vem fazendo há 4 anos.

Pergunta séria: você adotaria correndo o novo padrão, forçando todos os seus milhões de clientes simplesmente aceitarem que o formato que eles usam foi abandonado e não será compatível com os futuros aparelhos, sem trazer nenhuma melhoria real no uso a não ser usar o mesmo conector que todo mundo vai usar no futuro?
 

ricsylvestre

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falando em base de consumidores, o mais engraçado dessa reclamação sobre o usb-c é q ela geralmente vem de quem usa pouco ou nem usa produtos da apple.... quem está no ecossistema, sabe q quase qq coisa q vc compra dela vem com um lightning (iphone, ipad, ipod, airpods, airpods pro, apple tv, teclado, mouse, trackpad, fone da beats...).. no fim vc acumula essas cabos e fica guardando na gaveta pq nem usa tdos
 
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Sparcow

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falando em base de consumidores, o mais engraçado dessa reclamação sobre o usb-c é q ela geralmente vem de quem usa pouco ou nem usa produtos da apple.... quem está no ecossistema, sabe q quase qq coisa q vc compra dela vem com um lightning (iphone, ipad, ipod, airpods, airpods pro, teclado, mouse, fone da beata...).. no fim vc acumula essas cabos e fica guardando na gaveta pq nem usa tdos
Sim, isso é o mais bizarro. Quem tá no ambiente Apple já tá usando o Lightning há 8 anos tranquilo e feliz, aí por causa do pessoal que usa Android vão ter que trocar o padrão pra benefício real ZERO. Não faz o menor sentido.

Hoje em dia está estimado em 900 milhões de usuários de iPhones no mundo (pra excluir os iPads e Macs), como o lightning tá aí desde o iPhone 5, dá pra falar que seguramente uns 96~99% desses 900 milhões já tem um aparelho com Lightning, e todos vão ter que engolir que o próximo aparelho não será compatível com os cabos/acessórios que eles possuem simplesmente pq a UE decidiu e agora vão usar USB-C sem benefício real nenhum?

Fala sério.
 

Keiji Kawamori

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Você tem noção do quão contraditória é a sua pergunta?

Você está perguntando por que "a empresa das inovações", em 2016 não adotou um novo formato que estava sendo introduzido no mercado e que fazia exatamente o mesmo que o conector dela já fazia com sucesso há 4 anos. Sério?

Imagine essa cena: uma companhia multinacional, que desenvolveu um conector próprio revolucionário na sua época, vendo sua base de usuários de cerca de 700milhões de pessoas (usuários de iPhone em 2016), a maioria esmagadora já usando o seu padrão de conector, seus acessórios compatíveis e etc.

Aí lançam um novo conector na praça, que faz exatamente o que o seu conector já vem fazendo há 4 anos.

Pergunta séria: você adotaria correndo o novo padrão, forçando todos os seus milhões de clientes simplesmente aceitarem que o formato que eles usam foi abandonado e não será compatível com os futuros aparelhos, sem trazer nenhuma melhoria real no uso a não ser usar o mesmo conector que todo mundo vai usar no futuro?
Agora você é uma companhia multinacional que se chama APPLE, que dita tendências, ela mesmo que foi a primeira a matar o conector P2. Que houve um choro generalizado na época e ela tacou o foda-se e tirou o P2. Olha que na época que ela matou o P2, os fones bluetooth ainda nem eram tão difundidos como hoje. E muita gente ainda fala hoje nos Androids "Ah não vou comprar este celular porque não tem P2". O que ela ganhou com a morte da entrada de fones de ouvidos na época? Aumento na compra dos seus fones bluetooth.
Você falou que não traz nenhuma melhoria real, em 2016, não sei se ainda hoje acontece isso. Mas o Lightning não suportava quickcharger e o USB-C já suportava até 100W de carga e tinha transferência maior. Por que até hoje ela não trocou e nem iria trocar sua conexão lightning por USB-C? Pelo simples fato que ela ganha com a venda do cabo que só ela pode usar. Pois ela ganha dos dois lados, vendendo diretamente e ganhando royalts pela venda com cabos de terceiros, pois o cabo usa um chip proprietário dela.
Você acha que a primeira empresa a matar o P2 se importaria de fazer o consumidor trocar os seus produtos por um com novo conector? Eu acho que não, pois forçaria os seus consumidores a comprarem o mais novo. Até hoje os Iphones demoram pra cacete para carregar, comparados a muitos Androids.
 
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Fox.renan

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Agora você é uma companhia multinacional que se chama APPLE, que dita tendências, ela mesmo que foi a primeira a matar o conector P2. Que houve um choro generalizado na época e ela tacou o foda-se e tirou o P2. Olha que na época que ela matou o P2, os fones bluetooth ainda nem eram tão difundidos como hoje. E muita gente ainda fala hoje nos Androids "Ah não vou comprar este celular porque não tem P2". O que ela ganhou com a morte da entrada de fones de ouvidos na época? Aumento na compra dos seus fones bluetooth.
Você falou que não traz nenhuma melhoria real, em 2016, não sei se ainda hoje acontece isso. Mas o Lightning não suportava quickcharger e o USB-C já suportava até 100W de carga e tinha transferência maior. Por que até hoje ela não trocou e nem iria trocar sua conexão lightning por USB-C? Pelo simples fato que ela ganha com a venda do cabo que só ela pode usar. Pois ela ganha dos dois lados, vendendo diretamente e ganhando royalts pela venda com cabos de terceiros, pois o cabo usa um chip proprietário dela.
Você acha que a primeira empresa a matar o P2 se importaria de fazer o consumidor trocar os seus produtos por um com novo conector? Eu acho que não, pois forçaria os seus consumidores a comprarem o mais novo. Até hoje os Iphones demoram pra cacete para carregar, comparados a muitos Androids.
Na verdade, ao contrário do que muita gente acha, o Lightning também tem gerações, a diferença é que a Apple nunca divulgou as especificações completas da porta, ninguém sabe o total potencial da porta, ela vai atualizando o plug com o tempo e os componentes do cabo, sendo sempre retro-compatíveis com os aparelhos antigos.

Até 2016, por testes, acreditava-se que o Lightning só suportava velocidades no padrão USB 2.0 de 480 Mbps e até 2.4A de energia, mas veio o iPad Pro e mostrou que eles "atualizaram" as specs dele pro padrão USB 3.0 (USB 3.2 Gen 1) de até 5 Gbps, além disso, com o iPhone 8 / X em 2017, descobriram que ele suporta USB Power Delivery, o carregamento rápido de 18W nos aparelhos, o mais curioso é que pra isso acontecer, o cabo tem que ser uma ponta Lightning e outra USB-C, então não se sabe bem até onde vai o potencial do Lightning, porque a Apple vive atualizando a cada ano e lançamentos de aparelhos as especificações dela.

O USB-C é tecnicamente melhor, suporta 10 Gbps e até 100W de energia no modo padrão, sem ser Thunderbold e tem que ter as 2 pontas USB-C, não pode ter uma ponta USB-A, mas somente poucos smartphone atual utiliza todo esse poderio, alguns novos, como o Galaxy S20 Ultra lançado essa semana passada suporta 45W de energia e USB 3.2 Gen 2 de 10 Gbps, mas só estão aparecendo agora.

Sobre o P2, ela "matou" em seus aparelho, ok, mas ela não forçou a ninguém a trocar cabos e acessórios, ela mandou na caixa um adaptador e colocou a venda um novo produto que até hoje é um dos mais vendidos, estimulou o crescimento de um novo mercado de fones bluetooth, botou pressão nas concorrentes e nas fabricantes para criar chips e codecs mais eficientes e baixarem os custos de fabricação, até na própria Bluetooth Special Interest Group, criadora do bluetooth, foi obrigada a sair da zona de conforto e melhorar as especificações do bluetooth pra garantir menor latência e menor descompressão.

Eu diria que Apple ter matado o P2 (na verdade ela foi a segunda, a Motorola lançou o Moto Z meses antes do iPhone 7 já sem o P2) na época foi algo drástico e ousado, mas foi um mal necessário, hoje já se vê os frutos, fones bluetooth como Redmi Airdots na faixa de R$70, outras marcas lançando opções até melhores que os Airpods por preços melhores, a tendência é só aparecer coisas melhores.
 

ricsylvestre

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falo q o pessoal reclama sem nem usar ou saber das coisas direito (repete o q hater de apple fala por aí - e no br. tem bastante)...)

Lightning suporta carregamento rápido desde o iphone 8/iphone X.... basta ter um cabo usb-c x lightning e, falando dos da própria apple, um carregador de 18w (na época não tinha o de 18w, vc tinha q usar os de 29/30w q vinham com macbook e eram vendidos avulso tbm)

sobre a retirada do p2, até isso foi bem planejado/feito... o p2 saiu no iphone 7... qdo anunciou o iphone 7 ela anunciou junto os airpods... um produto sensacional (q até hj as empresas correm atrás p/ copiar)... era um fone sem fio, q funcionava perfeitamente com o iphone... vc só aproximava e ele pareava com o aparelho (e de brinde com todos os outros appletrecos q vc tivesse com a mesma apple id)... a conexão era super estável e tinha um range muito maior q qq fone bluetooth convencional (graças ao chip próprio w1)... apple em sua essencia (facilidade de uso, conforto, comodidade e completamente funcional, com boa qualidade)...

e mais... isso foi disruptivo... choveram fones sem nenhum fio depois disso... p/ tdos os gostos... mais caro, mais barato... com som melhor, com som pior (acho q só a questão da conectividade ainda não se compara aos airpods, justamente por causa dos chips próprios - w1 e agora h1 senão me engano)... tdo mundo começou a fazer fones true wireless (como sempre, umas chinesas rendendo até homenagens desavergonhadas aos airpods)

ainda p/ ninguém chorar, ela deu o adaptador p/ vc aproveitar seu fone antigo, com fio p/ vc se adaptar se quisesse ficar no mundo apple

aí sujeito q nem usa nada disso, fica reclamando q não tem mais entrada p2... pelo amor de deus

fiquem no android mesmo... e deixem a apple em paz... não quer, não compre... pronto

ou melhor, nem no android direito tá dando p/ vcs ficarem.... as oem de android são tão patéticas que até aquilo q os consumidores delas supostamente não gostam, elas fazem p/ ficar parecido com a apple (tiram p2, colocam notch sem necessidade...)
 
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rlv1204

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Airpods melhores? :bwahaha: Empresas correndo para melhorar.:vish:
tem gente que não conhece outra marca.
Exemplo são os fones da jaybird que tem a anos no mercado e são excelentes para corrida, eu tenho um e é excelente áudio.
Tem graves bem melhores que AirPods
 

ricsylvestre

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Airpods melhores? :bwahaha: Empresas correndo para melhorar.:vish:
tem gente que não conhece outra marca.
Exemplo são os fones da jaybird que tem a anos no mercado e são excelentes para corrida, eu tenho um e é excelente áudio.
Tem graves bem melhores que AirPods
acho q vc precisa ler novamente o q escrevi.... na ansia de discordar acaba respondendo o q não foi dito (q o airpods é o melhor fone de ouvido true wireless em todos os quesitos)...

o meu preferido é o bose soundsport free (até aqueles da samsung tem seus méritos, na minha opinião - o encaixe)
 

Sparcow

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acho q vc precisa ler novamente o q escrevi.... na ansia de discordar acaba respondendo o q não foi dito (q o airpods é o melhor fone de ouvido true wireless em todos os quesitos)...

o meu preferido é o bose soundsport free (até aqueles da samsung tem seus méritos, na minha opinião - o encaixe)
Hater é hater, não adianta.

Isso que vc foi claro em falar que depois dos AirPods choveram novos fones pra todos os gostos, mais caros, mais baratos, som melhor, som pior, etc.

Pior cego é o que não quer ver e quando se trata de Apple a legião de cegos é monstruosa, como vc disse, no Br a coisa é absurda, a quantidade de gente que fica malhando as escolhas da Apple e nunca teve ou terá um iPhone na vida, vai nos tópicos de iPhone/iPad/Macbook descer a lenha só pq acha graça e quer fazer parte da galerinha "iluminada" que não gosta de Apple.
 

ricsylvestre

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pois é... acho perfeitamente normal o cara não querer comprar (ou não gostar de) apple (afinal, o gosto e o dinheiro são dele)

mas é cada critica sem sentido... pior é aquele: "q imbecil, comprou iphone q custa 2x mais q um xiaomi e tem "câmera pior"/faz a "mesma coisa").... tipo, o sujeito não tem a mínima noção de realidade (o gosto dele não é universal, o mercado não funciona dessa forma, a qualidade de um produto p/ outra pessoa não passa necessariamente pelo q ele acha q é relevante)...

outra q aparece mto: apple não inova pq não adicionou primeiro X, sendo q X é um negócio q ninguém liga e nem funciona direito onde foi colocado, teve uma implementação porca...

agora, por exemplo, ditar praticamente todas as gdes tendencias em termos de hardware e software (como fez com mac, iphone/ios, lojas de aplicativo, tablets, touch/face id etc..) isso não importa, o q importa é fazer o consumidor de beta tester por R$14000 e lançar celular q a tela arranha com unha ou colocar alguma geringonça q tá lá, mas não funciona ou ninguém liga... afinal, o q é respeito ao consumidor? confiabilidade? experiencia de uso? (o cara não consegue nem ter noção do peso das coisas)

depois fica bravinho q "Apple é Apple" p/ o mercado em geral e vem chorar q é "status", coisa de alienado, "marketing".... "2014 já era"... talvez p/ quem tenha "memória de peixe", não importa mesmo essa coisa de confiança/experiencia/credibilidade... basta enfiar qq "gimmick" lá no último lançamento e pronto... "q inovador! Apple ficou p/ trás"
 
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rlv1204

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iphone qualquer um pode ter, os caras trata iphone como se fosse para pessoas selecionadas.
"teve ou terá um iPhone na vida "pior é esse comentário, eu falo da apple e posso falar pq eu já tive todos os aparelhos desde o 3GS e ano passado tive o S10+.
o que eu vejo é usuário que tem iphone falar mal de android e nunca saiu da Apple, isso é aceitável, mas fala mal de iphone e seus pontos negativos não é aceitável
 

ricsylvestre

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é perfeitamente aceitável "falar mal e dos ptos negativos".... mas vc está em um fórum de discussão, falando na internet... então se fala "groselha" como se fosse algo além do seu gosto / preferencia, como se fosse algo válido em termos gerais, "verdade universal", vai levar pedrada, ser contestado (na verdade até como gosto vc pode ter uma contestação do tipo: não gosto de X como vc, prefiro não X por causa de z,w,y)... senão quer levar pedrada, escreve um diário com as mesmas opiniões e guarda na gaveta com chave...
 
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